Problema rifiuti

[Shaikailash]

Riporto gli ultimi interventi del vecchio topic:

prendo questo intelligentissimo post dal blog di beppe grillo(8°blog al mondo e 1°in italia per visite)dove si spiega velocemente e chiaramente il perche' dell'inutilita' degl'inceneritori chiamati termovalorizzatori per conferirgli un aspetto positivo e rassicurante!

E’ difficile spiegare quello che sta avvenendo in Campania. Quando le responsabilità sono allo stesso tempo della politica, degli imprenditori, della criminalità organizzata e di parte dei cittadini da dove si deve iniziare?
Il pesce puzza sempre dalla testa.
Bassolino, diessino-diossino, è stato sindaco di Napoli nel 1993, rieletto nel 1997. Nel 2000 diventa presidente della Regione Campania, rieletto nel 2006. Rosa Russo Jervolino, eletta sindaco di Napoli nel 2001, riconfermata nel 2006.
Bassolino-Jervolino sembra la marca di un tandem, quando uno scende dal Comune, l’altra lo avvicenda, e il primo sale in Regione.
Cari campani, fermate il tandem, forse qualcosa cambierà.

Ho il sospetto che la spazzatura campana sia un pretesto per rilanciare gli inceneritori. Quelli che Bersanetor e D’Alema chiamano soavemente termovalorizzatori e che nessuno costruisce più in Europa.
Ho scritto i motivi del no e le alternative. Scaricate il pdf e diffondetelo.


Inceneritori, perché no.
1 - L’incenerimento dei rifiuti li trasforma in nanoparticelle tossiche e diossine
2 - L’incenerimento necessita di sostanze come acqua, calce, bicarbonato che aumentano la massa iniziale dei rifiuti
3 - Da una tonnellata di rifiuti vengono prodotti fumi e 300 kg di ceneri solide e altre sostanze
- le ceneri solide vanno smaltite per legge in una discarica per rifiuti tossici nocivi, rifiuti estremamente più pericolosi delle vecchie discariche
- i fumi contengono 30 kg di ceneri volanti cancerogene, 25 kg di gesso
- l’incenerimento produce 650 kg di acque inquinate da depurare
4 - Le micro polveri (pm 2 fino a pm 0,1) derivanti dall’incenerimento se inalate dai polmoni giungono al sangue in 60 secondi e in ogni altro organo in 60 minuti
5 - Le patologie derivanti dall’inalazione sono: cancro, malformazioni fetali, Parkinson, Alzheimer, infarto e ictus. Lo comprovano migliaia di lavori scientifici
6 - Gli inceneritori, detti anche termovalorizzatori, sono stati finanziati con il 7% della bolletta dell’Enel associandoli alle energie rinnovabili insieme ai rifiuti delle raffinerie di petrolio al carbone. Senza tale tassa sarebbero diseconomici. Nell’ultima Finanziaria è stato accordato il finanziamento, ma solo agli inceneritori già costruiti
7 - In Italia ci sono 51 inceneritori, sarebbe opportuno disporre di centraline che analizzino la concentrazione di micro polveri per ognuno di essi, insieme all’aumento delle malattie derivate sul territorio nel lungo periodo
8 - I petrolieri, i costruttori di inceneritori e i partiti finanziati alla luce del sole da queste realtà economiche sono gli unici beneficiari dell’incenerimento dei rifiuti

Cosa fare con i rifiuti.
1 - Riduzione dei rifiuti (Berlino, per fare un esempio, ha ridotto in sei mesi i rifiuti del 50%)
2 - Raccolta differenziata porta a porta con tariffa puntuale
3 - Riciclo di quanto raccolto in modo differenziato
4 - Quanto rimane di rifiuti dopo l’attuazione dei primi tre punti va inviato a impianti per una selezione meccanica delle tipologie dei rimanenti rifiuti indifferenziati. La parte non riciclabile può essere trattata senza bruciarla con in impianti di bioessicazione
5 - In termini economici non conviene bruciare in presenza di una raccolta differenziata perchè:
- il legno può essere venduto alle aziende per farne truciolato
- il riciclaggio della carta rende più dell’energia che se ne può ricavare
- il riciclaggio della plastica è conveniente. Occorrono 2/3 kg di petrolio per fare un kg di plastica
6 - La raccolta differenziata può arrivare al 70% dei rifiuti, il 30% rimanente può ridursi al 15-20% dopo la bioessicazione. Una quantità che è inferiore o equivale agli scarti degli inceneritori. Ma si tratta di materiali inerti e non tossici con minori spese di gestione ed impatti ambientali sanitari

Se nel settore dei rifiuti non ci fossero le attuali realtà, per legge, di monopoli privati a totalità di capitale pubblico, ma una reale liberalizzazione del mercato, la concorrenza tra le aziende avverrebbe sulla capacità di recupero e l’incenerimento sarebbe superato.


http://it.youtube.com/watch?v=CPbDwrWh4 ... re=related
inoltre qusto video spiega bene tanti aspetti che spesso nei tg non sivedono
!e su cio che i tg non dicono ci sarebbe da aprire svariati post!

Ritorno al forum dopo una lunga assenza. Lo faccio per esternare il mio sdegno per la situazione di Napoli. Francamente non ho parole per descrivere la vergogna che provo in questi giorni. Ogni servizio che passa in televisione per me è una pugnalata. Non posso fare a meno però di notare una cosa: come al solito il sistema politico sembra uscirne illeso. Di fronte ad uno scandalo di proporzioni mondiali al massimo qualcuno ha “osato” chiedere le dimissioni di Bassolino! Fa storia a sé Mastella che ha avuto il coraggio di difenderlo (sarà perché Bassolino ha nominato la signora Sandra Mastella – non eletta - presidente del Consiglio Regionale? Il dubbio è quantomeno lecito). Mi chiedo: possibile che nelle centinaia di servizi passati in televisione nessuno abbia posto questi problemi:
1) perché chiedere le dimissioni di Bassolino e della Iervolino quando basterebbe rimuoverli d’ufficio?
2) Come è possibile che Bassolino sia stato in passato (dal Governo Centrale) nominato Commissario Straordinario per l’Emergenza rifiuti? Cioè come è possibile pagare qualcuno per risolvere un problema da egli stesso causato? E visto che ci siamo: perché una persona che ha sempre fatto il politico (ma che lavoro è?) ed è sempre stato rinchiuso in una segreteria di partito dovrebbe capirne di smaltimento rifiuti?
3) Perché nessuno tira fuori gli appalti firmati dalla Giunta Regionale che consegnano il business dei rifiuti nelle mani della camorra?
4) Perché nessuno intervista oggi Bassolino e la Iervolino?
5) Perché se Cuffaro in Sicilia vince le elezioni lo si accusa di collusione con la mafia e se invece Bassolino, dopo 5 anni di gestione disastrosa, viene rieletto con il 72% dei voti si parla di plebiscito?
6) Ma soprattutto: perché il 72% dei campani l’ha votato?

Amici, condivido sdegno e critiche, principi di ribellione. Vi invito però a deporre le armi, rassegnatevi. Siamo messi male, veramente male. Pensate che tra qualche giorno o mese l’emergenza sarà passata, i bambini di Pianura andranno a scuola senza fare lo slalom tra la spazzatura. E qualcuno farà passare questa cosa come una vittoria.
Mi perdonerete, ma mando sin d’ora a cacare (avete letto bene) chiunque faccia un qualunque tentativo di difendere politica, stato e istituzioni.

In Europa l’indice di diossina nel latte animale è alto nei paesi con inceneritori (Danimarca 2,6) mentre è quasi inesistente in Irlanda (0,2) dove non esistono inceneritori. La legislazione italiana è molto tollerante in tema di controlli: per la diossina se ne prevede uno all’anno, con preavviso di un mese ai gestori dell’impianto! Nel casertano
– zona di produzione casearia in cui è stato irresponsabilmente insediato un inceneritore – è stata rilevata, nel latte di bufala, una quantità di diossina 14 volte superiore alla norma.


Anche affermare che i paesi “più avanzati” si affidano sempre di più a questo sistema obsoleto di smaltimento è un “falso ideologico”. Basti ricordare come negli Stati Uniti e in Canada siano stati chiusi in pochi anni diecine di impianti e non se ne costruiscano più da circa un decennio.

Inoltre i maggiori esperti di tutto il mondo hanno ampiamente dimostrato che le strategie di riduzione di produzione, raccolta differenziata, riciclaggio, riuso sono enormemente vantaggiose su tutti i piani: economico, sociale, ambientale e sanitario.

Amici, avete provato a vedere cosa succede in casa nostra?
Io noto, in piena emergenza rifiuti e non solo, che "civilissimi concittadini" continuano a sversare per strada ingombranti nonostante un servizio che funziona e soprattutto è gratis, basta solo prendere appuntamento con il gestore (Terra delle Sirene) è l'ingombrante viene ritirato a domicilio (bisogna solo aspettare qualche giorno).
Ieri: percorrendo Via Torricella, ho notato un lavandino a due vasche in Piazza S. Tommaso, poltrone e simili, bici e moto giocattolo nei pressi del civico 12; Via IV Novembre un frigorifero; rot.le Turro Pastena elettrodomestici.
Accusare tutto e tutti, soprattutto i politici, ha le sue ragioni ma penso che il dovere civico di ognuno di noi sia il primo passo alla risoluzione del problema: il paese è sporco perchè c'è chi lo sporca.
Altro sistema per alleviare il problema, purtroppo, sarebbe un controllo a tappeto con contestuale "mazzata" ai trasgressori: solo la repressione, talvolta, risolve il problema visto che anche il senso civico massese fa ancora molta acqua. Il problema da noi è appena sentito e non è tanto grave come nei paesi visti in TV solo perchè proporzionalmente siamo meno abitanti.

Cari Gennaro ed altri,
la fonte della notizia relativa al quasi nullo inquinamento degli inceneritori viene dall'assessorato all'ambiente del Comune di Venezia e dalla Comunità Europea -Commissariato all'Ecologia che ritiene l'inceneritore di Brescia un capolavoro di tecnologia,notizie pubblicate anche oggi se non sbagliamo da Repubblica ( controllare ).
Inoltre il sindaco di castellammare ha proposto ai sindaci della Penisola di costruire un inceneritore nella sua città che serve tutto il bacino stabiese -sorrentino,che si può costruire in un anno e come ha dichiarato sul Mattino ad emissione zero.
Il problema è che la differenziata si può fare ma il resto comunque bisogna smaltirlo.

Personalmente possiamo dire che una collega di lavoro austriaca già dieci anni fa ci ha spiegato che al centro di Vienna funziona un mega inceneritore e nessun si lamenta ( e gli austriaci non sono certo insensibili al problema ambiente) e per di più questo inceneritore fornisce energia ad un intero quartiere della capitale austriaca.
Secondo noi molti da noi fanno prevalere posizione ideologiche antiquate sulla praticità ed i successi delle tecnologie.
Speriamo di essere stati chiari e di aver dato spunti positivi alle Vs. riflessioni.

http://www.youtube.com/watch?v=3c65eZgQGsE
http://www.nanodiagnostics.it/Default.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=BwfcxWVaKNI

riporto prima un intervento da uno spettacolo di beppe grillo del 2007 dove si parla degl'inceneritori,ma sopratutto si parla di due grandi scienziati italiani..il professore montanari e la dottoressa gatti!dopo aver visionato il video tristemente divertente vi invito a visionare il sito dei due scienziati!alla fine,ma non meno importante vi invito a vedere la testimonianza di un uomo che da anni studia il problema rifiuti!
scusate se insisto,ma l'inceneritore sono l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno!lo costruiscono con le nostre tasse rubando i soldi dalla bolletta dell'enel con i famosi cip6!per chi non lo sapesse sulla bolletta dell'enel paghiamo una piccola tassa chiamata cip 6 che dovrebbe essere destinata alla costruzione delle rinnovabili,ma in realta' finanziano inceneritori ed altre centrali altamente inquinanti!ne beneficiano sopratutto petrolieri e simili..(moratti cosi' si compra tutti quei campioni....l'inter in parte e' anche nostra)

[siamoaltop]

Caro Gennaro,
ma possibile che difronte al disastro ambientale che é sotto i nostri occhi, alla carenza di energia ed ai costi più elevati del mondo di gasolio,luce,gas ci siano ancora persone come te aggrappati a posizioni puramente ideologiche e alle parole di un comico miliardario che cammina col Suv etc,etc.
Ma allora ci meritiamo di vivere tra i rifiuti, di rimanere al buio, di morire di leucemia,di soffrire di epatite,di mangiare pomodori inquinati da acque di fiumi come il Sarno ( dove da decenni si stanno spendendo fiumi di euro senza risolvere un cavolo ), di avvelenamento delle falde acquifere, di aria piena di diossina.
Ma ti rendi conto che chi solleva questi problemi é al potere da decenni e con i suoi divieti
ha portato a questa situazione.
Perfino un equilibrista come Prodi ieri ha perso le staffe minacciando di fare piazza pulita dal suo governo chi continua ad opporsi a tutto .
Ti rendi conto che la Campania ,unica regione priva di termovalorizzatori, é quella in perenne emergenza sanitaria con patologie gravissime. sai o non sai o fai finta di non sapere
che gli ospedali pediatrici sono pieni di bambini provenienti dalle aree con discariche a cielo aperto, sai che la camorra non vuole che si cotruiscono i termovalorizzatori perchè vuole imporre le proprie discariche, sai che solo a Napoli lo Stato, quindi noi cittadini, ci abbiamo rimesso miardi di euro per una differenziata che non é mai partita nonostante l'assessore all'ambiente sia un Verde.
Non sarebbe più decoroso tapparsi la bocca per evitare altri danni .
Perfino Il Mattino. giornale filogovernativo, oggi chiude il suo editoriale con queste parole:
" e come un gallo sulla munnezza può cantare vittoria soltanto un ministro chiacchierone,un signor NO in eservizio permanente effettivo ( Pecoraro Scanio)".
ED innanzitutto sotto quresta munnezza voluta da incapaci o imbroglioni si seppelisce" la democrazia con le sue regole e le sue responsabilità".

[magritte]

inserisco questo studio dell'arpa del piemonte sulle popolazioni prossime agl'inceneritori!il comico genovese certo non lo devo difendere io...attorno a lui si muovono persone serie non sponsorizzate da nessun partito politico o altro!aldila' delle mie posizioni personali io sto riportando dati e opinioni di scienziati seri e riconosciuti!se scrivi la parola inceneritore o termovalorizzatore su google ti usciranno una serie di siti dove sene parla solo male chiaramente quasi sempre accompagnati da dati scientifici!!
una seria raccolta differenziata porta a porta accompagnata dalla differenziazione dell'umido ed a un corretto smaltimento del resto(olio per friggere apparecchiature elettrice e quant'altro)porta il resto dei rifiuti a percentuali bassissime! nel mio post precedente inoltre il professore americano spiegava benissimo come la raccolta differenziata e il mondo che ruota intorno ad essa genera una serie di micro e macro aziende che potrebbero fornire lavoro a moltissime persone!
Non chiudo gl'occhi di fronte a nessuma emergenza,ma cerco di capire e di vedere bene le cose prima di dire FRETTOLOSAMENTE..... APPICCIAM' TUTT COS'!

non bisogna andare lontannissimo per vedere come il comune santa maria la carita' effettui un'ottima raccolta differenziata porta a porta senza creare disagi!
ho letto gomorra di saviano e spesso mi sono trovato ad acerra afragola palmacampania ed ho visto da vicino quelle zone cosi' devastate!non ho chiudo gl'occhi,ma cerco di capire!

QUELLO CHE CI RACCONTANO NON E' QUELLO CHE SAPPIAMO!
NON C'E' NESSUNA CARENZA ENERGETICA...CI SONO SOLO PESSIME GESTIONI DI GRANDI SERVIZI COME LE COMUNICAZIONI,L'ACQUA,L'ENERGIA I TRASPORTI CHE PORTANO AD UN AUMENTO DI PREZZO SCONSIDERATO!

VOGLIO RIBADIRE CHE NON HO NESSUN BUSINESS NELLA RACCOLTA DIFFERENZIATA COME SPERO CHE NESSUNO SU QUESTO FORUM ABBIA BUSINESS NEGL'INCENERITORI!
Varrebbe la pena ricordare la lezione di Beowulf, l'eroe epico che strappa le braccia all'Orco che appestava la Danimarca: "Il nemico più scaltro non è colui che ti porta via tutto, ma colui che lentamente ti abitua a non avere più nulla". Proprio così, abituarsi a non avere il diritto di vivere nella propria terra, di capire quello che sta accadendo, di decidere di se stessi. Abituarsi a non avere più nulla.

SCUSATE LA LUNGHEZZA!

[Shaikailash]

brava/o magritte, anche io volevo riportare quella tabella molto interessante. E se non bastasse, mi pare che anche l'Organizzazione mondiale della sanità ha fatto studi in proposito.

Se si parla di inceneritori bisogna dire tutto e non metà storia. In questi giorni in tv tutti parlano bene di questi impianti, lodando regioni come la lombardia che ha 23 inceneritori se non erro. Dicono che producono elettricità e risolvono il problema dell'ingombro rifiuti senza nessuna emissione.
Due cose sono vere: producono elettricità e bruciano rifiuti, però questo è solo un piccolo aspetto. C'è da dire altro:

- bruciano rifiuti vero, MA producono ceneri tossiche che vanno smaltite. Ora, noi vivamo in campania, regione in cui la camora ha smaltito e continua a smaltire tonnellate di rifiuti tossici provenienti da tutta italia. Secondo voi le ceneri che si produrranno dagli inceneritori campani verranno smaltite in centri autorizzati o in mezzo ai campi come già accade?? Per favore...già stiamo pagando troppo in salute, sfido a trovare una famiglia che non ha malati o morti di tumore.

- producono elettricità, ma in perdita. Inserisci 100 e ti danno 80, il 20 finora glil'abbiamo fornito noi con i soldi pubblici.
Inoltre come magritte giustamente fa notare, il problema non è di produrre più energia, ma di sprecarne meno.

- non sono nocivi, emissioni zero. E' falso, intanto perchè gli studi hanno dimostrato che l'incidenza di tumori e altre malattie respiratorie aumenta. Secondo perchè i rilevatori sono limitati, si fermano (e non tutti) alle polveri sottili pm10. Un inceneritore, con le alte temperature che raggiunge, produce polveri anche di pm0,1, invisibili a qualsiasi strumento esistente di rilevazione. Quindi per legge può essere ad emissioni zero, ma per la salute assolutamente no. Queste particelle si infiltrano direttamente nelle cellule, come ha dimostrato il team di ricerca del prof Montanari a Modena.


Giustamente si può obiettare: ma allora ci teniamo la spazzatura bruciata in strada, non è peggio? Forse si, ma visto che gli inceneritori non esistono ancora, e si dovrebbero costruire, si può ancora cambiare strada.
Bisogna puntare su altri sistemi possibili, che esistono e sono praticabili, come centri che inizino davvero a riciclare i rifiuti, a creare terriccio dall'umido prodotto, etc...Io vedo ogni giorno questa cosa: di solito getto 2 buste grandi di plastica e materiali riciclabili (carta, alluminio), 2 sacchetti piccoli di umido e 1 busta normale di rifiuti non differenziabili. Pensate se si riciclasse tutto rimarrebbe solo la busta di indifferenziata.
A cosa si deve puntare?

1 - Riduzione dei rifiuti a monte, negli imballaggi ad esempio.
2 - Raccolta differenziata porta a porta con tariffa puntuale
3 - Riciclo di quanto raccolto in modo differenziato
4 - Quanto rimane di rifiuti dopo l’attuazione dei primi tre punti va inviato a impianti per una selezione meccanica delle tipologie dei rimanenti rifiuti indifferenziati. La parte non riciclabile può essere trattata senza bruciarla con in impianti di bioessicazione
5 - In termini economici non conviene bruciare in presenza di una raccolta differenziata perchè:
- il legno può essere venduto alle aziende per farne truciolato
- il riciclaggio della carta rende più dell’energia che se ne può ricavare
- il riciclaggio della plastica è conveniente. Occorrono 2/3 kg di petrolio per fare un kg di plastica
6 - La raccolta differenziata può arrivare al 70% dei rifiuti, il 30% rimanente può ridursi al 15-20% dopo la bioessicazione. Una quantità che è inferiore o equivale agli scarti degli inceneritori. Ma si tratta di materiali inerti e non tossici con minori spese di gestione ed impatti ambientali sanitari.

[siamoaltop]

Cari amici di discussione,
proprio stamane il Prof.Tirelli, oncologo di fama internazionale,ha dichiarato a RAI UNO che in Campania ( specie area Nord di Napoli) i tumori ed altre terrbili malattie sono in aumento pauroso tanto da portarci al 1° POSTO IN ITALIA e ha collegato il fenomeno al sistema di smaltimento in corso dei rifiuti.
Vedete tutti vorremmo un mondo pulito ma bisogna saper scegliere a favore del danno minore
e mi sembra che non ci siano dubbi che i termovalorizzatori fanno meno danni delle discariche.
Comunque costruendoli si toglie potere alla camorra che non li vuole!!!!!!!!
Inoltre é inconfutabile che non siamo in grado di fare una vera e produttiva differenziata altrimenti non staremmo in questa drammatica e vergognosa situazione.
La civiltà non abita a Napoli ,basta passeggiare per la città é vedi scene e personaggi da voler piangere, macchine parcheggiate sui marciapiedi e sui passaggi per invalidi, motorini con intere famoglie sedute sul sedile senza caschi,musei con personale sporco e fannullone, ospedali dove sono stati spesi miliardi con macchinari inutilizzati o senza personale in grado di farli funzionari,violenza quotidiana,mercati di rifiuti e merce rubata gestiti da Rom e l'elenco é lungo ancora.
Il problema é se essere obiettivi o dobbiamo far esercizio di ipocrisia.
Per quanto riguarda l'energia che ripeto é la più cara d'Europa andate a leggere le dichiarazioni
dei vertici responsabili di ENI,ENEL,etc,Etc, e della relativa Autorità alla commissione parlamentare dove é stato chiarito in modo inconfutabile che alla prossima crisi Russo-Ucraina
resteremo al buio.
Poi se non si vuole ascoltare e si rimane a sognare cose irrealizzabili non posso che concludere con: "morire mi é dolce in questo mare".

[SilvioDP]

SiamoalTop mi sembra che le argomentazioni di gennaro e shaikailash siano molto fondate. Costruire un inceneritore per ripicca alla camorra è un po' stupido anche perchè non è vero che la camorra non li vuole, anzi li vuole gestire, e credimi ci riuscirà. Fatti un giro nell' hinterland napoletano per renderti conto come noi ospitiamo i cosiddetti "rifiuti speciali" di altre regioni portati quì dalla camorra, se conosci qualcuno che vive in quelle zone puoi chiedere a lui ma altrimenti più comodamente leggi Gomorra di Saviano e te ne farai un'idea.
Purtroppo la strada degli inceneritori (vi prego non chiamateli termovalorizzatori) sembra quella più facile da percorrere ma sicuramente non è la più salutare. Come già si è detto la raccolta differenziata è alla base di uno smaltimento corretto dei rifiuti, l'indifferenziato deve calare drasticamente, a Norimberga 7 anni fa e dico 7 anni fa i piatti e bicchieri di plastica non li trovavi nemmeno di contrabbando, al massimo si trovavano stoviglie monouso di cartone che te le facevano pagare un occhio della testa. Quello che voglio dire è che va cambiata una forma mentale, che è tutta napoletana, che mette la comodità davanti a tutto. La raccolta differenziata va fatta al momento dell'acquisto dei prodotti, evitando gli indifferenziabili e non facendosi dare la mitica busta di plastica, solo in questo modo la busta dell'indifferenziato sarà ancora più piccola.
Un dettaglio tecnico per gli inceneritori: spesso l'indifferenziato non ha un alto potere calorifico, quindi il processo di combustione deve essere accelerato attraverso dei gas combustibili come il metano (ulteriori spese).

Saluti a tutti

[Shaikailash]

infatti, non capisco perchè si deve essere per forza a favore o contro gli inceneritori per partito preso. Ma se si analizzato i fatti e la conclusione è una, non ci vedo niente di male.
Perchè dobbiamo puntare sempre ad arrangiarci? E' questa la mentalità che ci ha portati a questo.

Dico io, se ci fossero già 3 inceneritori aperti ma fermi, sarei il primo a farli riaprire per mettere un freno all'emergenza.

Ma dal momento che bisogna ora progettare il ciclo dei rifiuti del prossimo anno, costa uguale se non di meno progettarlo in modo intelligente, senza inceneritori, e con i sistemi descritti prima.

Non mi sembra una posizione ideologica a favore o contro..ma di buonsenso.

P.S. Le ceneri tossiche verrano smaltite nelle campagne, ripeto. Non illudiamoci che in terra di camorra un inceneritore funzionerà bene senza arrecare gravissimi danni alla gente.

[siamoaltop]

Cari amici,
fermo restando che sono rispettoso delle vostre "belle" idee Vi invito a leggerem come ho fatto io stesso poco fa, quanto appena pubblicato su liberoblog:Rapporto CNR e Protezione civile sui danni alla salute causati dall'attuale sistema di smaltimento"inventato " in Campania .
E' da brividi se si pensa che la ns. Regione 15/20 anni fa era tra le meno colpita da tumori e malformazioni grazie ai suoi prodotti agricoli e di trasformazione evidentemente cresciuti con acqua e sole e aria puliti.
Vi invito anche a leggere la denunzia di confagricoltura sulle malattie che stanno decimando greggi e allevamenti di bufale e bovini con risultato di una grave crisi economica del settore ( 50% in meno ).A questo settore che era un fattore positivo si aggiungerà presto quello del Turismo.
Ma a parte i soldini io Vi chiedo:

Di fronte ad indiscutibili danni alla salute certificati dai maggiori esperti del settore che stiamo sopportando al momento con la situazione attuale di raccolta e smaltimento come possiamo rifiutare di accettare la costruzione di inceneritori che tutta Europa accetta e non contesta e che possono causare danni sanitari tutti da dimostrare visto che non li abbiamo mai utilizzati???
Come si rifiuta una evidenza macroscopica come quella che molte discariche sono in mano alla camorra e le stesse utilizzate dai vari commissari sono in odore di camorra o affari illeciti ( vedi inchiesta Procura Napoli)e di conseguenza é cos le discariche che la camorra ha fatto affari riuscendo a bloccare con politici collusi la costruzione di termovalorizzatori, arrivando addirittura ad inserire un suo uomo ( guarda caso nominato da Pecoraro Scanio ) come vicecommissario( Vedi inchiesta Procura Caserta).
Come potete ancora insistere sulla sola differenziata quando sono 15 anni che non si riesce a farla e si é speso un fiume di denaro per incentivarla ed attuarla???
E comunque spiegatemi tra due mesi o tre mesi o quattro mesi o 1 anno o 2 anni dove metteremo tutta questa grande quantità di rifiuti ammettendo anche che andiamo a fare la spesa con il carrello non mi pare che solo abolendo le buste di plastica risolvono il problema, esse rappresentano lo 0,07% del peso complessivo della spazzatura conferita.
Intanto il porto di Cagliari é stato occupato da dimostranti e le navi di spazzatuta Napoletano
non riescono ad ancorare ed intanto Sorrento ha deciso di nascondere la propria immondizia sul monte Tore ( Oasi WW 9 )ed in testa a numerose abitazioni anche questa decisione figlia della famora differenziata,riduzione del consumismo etc.etc.
Intanto continuiamo a pagare 200 euro ( ? ) a tonnellata i Tedeschi per incenerire i nostri rifiuti ( escluso spese di trasporto) che producono energia elettrica che ci rivendono a caro prezzo.
Più che i furbi di Europa siamo i polli d'Europa con l'aggravante che stiamo ammazzando centinaia di persone con u n inquinamento che investe l'aria ma sopratutto le falde acquifere.
E siamo anche al ridicolo perchè dopo anni ed anni di richiesta di intervento dell'esercito anche per l'altra emergenza criminalità e sempre rifiutata con sdegno dalla sinistra che non esitava a definirla " fascista" adesso il sig. Pecoraro ,il sig.Bassolino, il Sig.Prodi hanno risolto il problema inviando il Poliziotto De Gennaro ( G8 G, Genova ) e l'esercito osannando con la stampa amica questa iniziativa tanto che il neo global on:Caruso ha chiesto la testa del governo.
Vedete io non sono destroide ne antisinistra ma certe evidenze non si possono negare come i danni creati dal Fondamentalismo ambientalista e se avete ancora dubbi leggete intervento on.Realacci ( presidente lega anbiente ) ieri alla camera.A proposito lui é a favore dei termovalorizzatori!!!
Coraggio! tutti possiamo sbagliare ma perseverare est diabolicum!!!

[Shaikailash]

Forse alcune cose non sono chiare...ripeto:

- la tendenza di altri paesi del mondo non è a costruire inceneritori.
- i termovalorizzatori aumentano l'incidenza di tumori, quindi non capisco perchè dovrebbero risolvere il problema tumori o migliorarlo. E' inutile dire che oggi sono più avanzati tecnologicamente, i pm <10 non vengono rilevati con gli strumenti attuali ma solo nei laboratori specializzati. Nessuno mi ha risposto su questo.

-le ceneri tossiche prodotte andranno nella terra dove si coltiva. Nessuno mi ha ancora risposto su questo.

- la differenziata non si riesce a fare perchè c'è ignoranza e nessuna volontà di farla e nessun incentivo. Se si vuole si riesce, fidati i mezzi per convincere anche i peggiori incivili esistono eccome, e sono pure semplici. Magari non si arriverà al virtuosismo di Bolzano, però per legge basta 35% minimo che non è molto.

- i termovalorizzatori in campania NON esistono, bisogna pianificarne la costruzione e attendere cmq qualche anno se va bene. Non capisco qual è il problema se invece si pianifica di costruire impianti di smaltimento rifiuti alternativi all'inceneritore e non inquinanti davvero. Non mi ha ancora risposto nessuno, è così un problema fare una scelta alternativa?
Mi sembra che il partito preso sia più di chi insiste "e persevera" per la costruzione degli inceneritori senza valutare razionalmente le alternative possibili.

- che le altre regioni abbiano inceneritori non significa che abbiano fatto bene. Gli USA hanno un sistema sociale pessimo allora solo perchè l'hanno loro dobbiamo volerlo anche noi? Un po' di elasticità..

- infine, mi sembra che qualcuno faccia molta confusione tra smaltimento rifiuti ordinari e smaltimento illegale di rifiuti tossici. L'aumento di tumori in campania è certamente legato al ciclo dei rifiuto ordinari che brtuciati producono diossina, ma il gran contributo lo danno i rifiuti tossici delle imprese italiane che commerciano con la camorra. Indagini delle procure campane hanno scoperto tonnellate e tonnellate di rifiuti tossici che vanno nelle discariche abusive, sotto i campi, o ceneri tossiche diluite nei fertilizzanti. Poi noi mangiamo e ci ammaliamo, è questo il problema principale.

Quindi stiamo parlando di due problemi separati, e l'inceneritore non c'entra niente con questo.

[SilvioDP]

Esatto... inoltre una cosa che è poco chiara anche se già stata detta che i rifiuti indifferenziati non sono una fonte alternativa per produrre energia elettrica, altrimenti che senso avrebbe mandare i rifiuti in Germania? Perchè non potrebbero essere smaltiti dall'inceneritore di Brescia? Perchè bruciare l'immondizia non rende, c'è una perdita che dipende da carico a carico (insomma dipende da cosa bruci) ma che si attesta intorno al 20%, per questo la Germania ci costa quello che ci costa. Inoltre vorrei prendere ad esempio proprio la Germania per far capire come ci siano delle inversioni di tendenza che ci portano dagli inceneritori a veri e propri termovalorizzatori, alcuni condomini hanno un sistema che brucia l'umido (trattato) e che fornisce energia pulita (i residui della combustione vengono utilizzati come fertilizzante) che copre le spese condominiali di corrente elettrica; questo si che è un modo per valorizzare l'umido in città.

Saluti ancora amici, e complimenti a Lello per il forum sia questo che quello vecchio.

PS:Volevo dire che effettivamente phpBB è molto più sicuro ed efficiente, quindi ragazzi passate da questa parte.